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• 「戦争はしない、日本に戦争はさせない」という私のコメントは、
  
  >戦争の最前線だと殺さないと自身が殺されます
  >それでも「人を殺さない」を選びますか
  
  この質問に答えたにすぎません。
  トピックには関係ないとおっしゃるのなら、
  この質問に私は回答する必要がなかったかもしれませんね。
  
  shin36aさん、議論につきあっていただき、ありがとうございました。

  2013年06月23日 18:28 by misa

• 私は現在の日本に生まれて育ってきました
  
  自分の経験を元にした議論しか出来ません
  
  見聞きした知識と自分の価値観を根拠にしたものです
  
  これはそれぞれの時代のそれぞれの国の人も同じです
  
  それぞれの時代のそれぞれの国には
  まったく違う価値観があります
  
  先にも書きましたが戦時下では変わります
  
  
  　何の事と書きたかったんですけど
  
  >戦争はしない。日本に戦争はさせない。
  
  　このトピックには関係ありません
  
  

  2013年06月22日 21:33 by shin36a

• リンカーンはここでは何も関係がないように思いますが、
  
  価値観は変わっていくでしょう、人の環境と成長によって。
  
  ただ、「人を殺してはならない」という根源的規範でさえ
  変わりうる価値観の中に入るのか、疑問です。
  
  ここの意見の違いは、根拠を持って議論する、というよりも
  本当に自分がどう信じるか、といったレベルのものですね。

  2013年06月22日 20:45 by misa

• 人の意見や考え方は多様です
  
  黒人解放を実現したリンカーン、偉大な方です
  
  幼少の頃、父親がインディアンに殺されたそうです
  
  リンカーンの祖父はインディアンに襲撃され、リンカーンの父
  トーマスを含む子供達が見ている前で殺された
  
  大統領時代に黒人解放とインディアン迫害を行いました、意外です
  
  時と場合で価値観は変わります
  
  この点で misa さんと意見が分かれますね
  
  
  リンカーンをググって下さい
  
  ウィキペディアの下段11章「リンカーンとインディアン」
  
  インディアン民族に対する民族浄化
  
  人間が持てる最大限の力が行える偉業と
  
  同じく猟奇的な異常な行いが記載されてます
  
  
  

  2013年06月22日 18:53 by shin36a

• 規範として「人を殺してはいけない」と
  事実として「人を殺す・殺さない」は別次元のもの。
  
  仮定の話として、戦争の真っただ中に人がいる場合、
  彼は自分が生き残るために人を殺してしまうこともあるだろう。
  しかし、人を殺した人が「人を殺してはいけない」という規範を
  持ち続けることは可能であるし、持ち続けるからこそ
  その後彼は死ぬまで人を殺してしまったという事実にさいなまれる。
  そのとき、彼は「人は殺してもよいのだ」とは考えていない。
  
  時と場合で価値観が変わるのではない。
  「人を殺してはいけない」という規範は変わらない。
  だからこそ、人を（どんな理由であれ）あやめてしまったものは
  その反動から強烈にみずからを正当化したり
  （やらなきゃやられたとか、相手は死んで当然だ、とか）、
  または逆に死ぬまで自責の念に苦しめられる。
  どちらにしても、「人を殺してはいけない」という規範が機能しているからこそ起こるものだ。

  2013年06月22日 18:33 by misa

• シリアで内戦が起きてます
  
  その場に直面してる人も
  
  自分が生き残る事を捨て
  
  「人を殺さない」を選びますか
  
  

  2013年06月22日 17:38 by shin36a

• なぜ戦争の最前線にいることが前提になっているのでしょう。
  敵の眼前になど立たない。
  戦争になど行かない。
  だから、自分が殺されるような状況になり得ない。
  
  歴史として戦争が繰り返されたからといって、これからも戦争は繰り返されるということにはなりません。
  むしろ、戦争は決してしないと誓うのが我々のこれから。
  
  戦争はしない。日本に戦争はさせない。
  だから、我々が戦場の最前線にいることも起こらない。
  それゆえ、人を殺さねばならない状況など、起こさない。
  

  2013年06月22日 16:42 by misa

• 
  世界の歴史上、幾多の戦争が繰り返されました
  
  戦争の最前線だと殺さないと自身が殺されます
  
  それでも「人を殺さない」を選びますか
  
  

  2013年06月22日 13:55 by shin36a

• ここは議論の場ですから、 shin36aさんの意見に反論をさせていただきます。
  
  
  非国民呼ばわりも、自爆テロ英雄化も、本当は「殺してはいけない」と知っているはずです。決してタイミング次第ではない。両方 とも、「国」存続のために圧力がかかっているのではありませんか。
  
  戦争時に非国民だと言われたのは、相手を敵だと思って殺さないと軍部が戦争を続けられなくなるから。そしてその加担者が非国民 だと罵ったから。もし大多数が殺したくない、として抵抗をしたら、もしかしたら泥沼化する前に軍事国家が崩壊したかもしれません 。
  
  かれらがテロを英雄化するのは、正当化圧力が働くから。決して国のために死ぬことが倫理的に素晴らしいと思っているのではあり ません。
  国として、国民がテロを起こす、このことは国にとってはマイナスなはず。だって、国民が国のために命を落とすのだから。しかも 、犬死であったらなお無意味な犠牲。
  しかし、国としては「我々は正しいのだ」ということを信じていたい。
  であれば、どこを修正するかというと、「国民がテロを起こす」ことへの認識。
  テロを起こした国民は英雄である、素晴らしいと考えないと、彼らはやっていけない。だからこそ、「英雄化する」という方向で国 を正当化しているのだ。
  
  そして、「なぜ殺してはいけないのか」ということを考えないと生きていけない我々こそ、病んでいるともいえないでしょうか。
  
  

  2013年06月22日 07:57 by misa

• 　
  　現在の日本ではダメな様ですね
  
  　戦争時は逆に殺さないと非国民だ
  
  　国を変えれば民族(宗教)間で自爆テロは英雄だ
  
  　時と場所で価値観が変わるんでタイミング次第
  
  　こんなネタで話　出来る現在の日本に生まれて幸せです
  
  

  2013年06月12日 18:30 by shin36a